Вода, клатраты, мысль?

Наука физика в школьном ее понимании учит: вода в основном своем состоянии не образует долгоживущих структур (если только в дело не вмешивается стороннее вещество). То есть, конечно, существует так называемая водородная связь, за счет которой молекулы воды могут соединяться в цепочки, но такие образования живут ничтожно малое время – десять в минус шестнадцатой степени секунд. В теории это означает, что воду особо не структурируешь – по крайней мере все эти истории с намагниченной водой или водой, которая “помнит” когда-то растворенные в ней вещества, долгое время проходили под грифом “это ненаучно”. Однако вот уже несколько лет совершенно серьезные исследователи, вооруженные ультраточными приборами, занимаются тем, что изучают способность воды организовывать те самые долгоживущие структуры.

Первенство – как приятно! – за нами: оказывается, в Институте медико-биологических проблем РАН еще в 2003 году была защищена диссертация на тему памяти воды. Автор – Станислав Зенин, ученый со своей лабораторией, двумя кандидатскими званиями и одним докторским. Его детище – клатраты, устойчивые (со сроком жизни до нескольких часов!) соединения из 912 молекул воды размером от полумикрона до микрона, которые Зенин считает ее основным структурным элементом. Их даже видно – в контрастно-фазовый микроскоп. В дистиллированной воде клатраты практически электронейтральны. Однако Зенин узнал, что их электропроводность можно изменить. Если помешать магнитной мешалкой, связи между элементами клатратов будут разрушены и вода превратится в мертвое, неупорядоченное месиво. Если поместить в воду предельно малое количество другого вещества (хоть одну молекулу) – клатраты начнут “перенимать” его электромагнитные свойства. Наконец, Зенин привлек к работе над диссертацией экстрасенсов и народных целителей – публику в научном мире совершенно неуважаемую – и выяснил, что некоторые представители этого зачастую сомнительного ремесла способны силой своей мысли сильно менять электропроводность воды. Зенин дал определение воды как вещества в информационно-фазовом состоянии, вещества, обладающего структурой, пригодной для хранения данных, биологического накопителя информации. При этом он выделил два типа “памяти” воды – первичную и долговременную. Первичная память появляется после однократного воздействия и представляет обратимое изменение ее структуры и отображение на поверхности клатратов нового электромагнитного рисунка. Долговременная память – полное преобразование матрицы структурных элементов в клатратах вследствие длительного информационного воздействия. То есть чтобы сформировать определенную структуру воды, необязательно быть экстрасенсом: достаточно в течение определенного времени передавать воде определенную эмоцию.

Точно к такому же выводу пришел японский ученый Масару Эмото: используя анализатор магнитного резонанса, он обнаружил, что вода действительно образует упорядоченные структуры – кристаллы, что абсолютно идентичных кристаллов не встречается и что эти кристаллы несомненно отражают электромагнитные свойства воды. Микрокристаллы изучают по фотографиям: сначала капельки воды, помещенные в чашки Петри, резко охлаждают в течение двух часов, а затем помещают в специальный прибор – холодильную камеру, совмещенную с микроскопом и фотоаппаратом. Где при температуре минус пять градусов рассматривают получившиеся кристаллы и снимают наиболее характерные. При этом изучаются образцы из различных водных источников мира, а также вода, подвергнутая различным видам воздействия (музыка, изображение, излучение телевизора, мысли одного человека и группы людей, молитвы, напечатанные и произнесенные слова на нескольких языках). Доктор Эмото обнаружил, что имеется существенная разница между кристаллами воды, послушавшей “Пастораль” Бетховена и песню в стиле “хэви-метал”, между образцами, которым говорили “спасибо!” и “меня от тебя тошнит”, а слова “ангел” и “дьявол” образуют структуры, одновременно похожие и совершенно противоположные.

Безусловно, и доктора Эмото можно причислить к фантазерам, которые используют сложную технику не по назначению: японский ученый считает, что в основе всего сущего лежит единая вибрационная частота, волна резонанса (в его терминологии – ХАДО), и эта волна способна переносить эмоции людей на все окружающие их предметы. Поэтому, считает Эмото, надо благодарить еду, которую ешь, пресекать отрицательные эмоции и чаще молиться. Такие выводы способны лишь насмешить серьезную научную общественность. Но соотечественники ученого демонстрируют утилитарный интерес к его работе: одни разработчики ищут способы преобразовывать процессы, происходящие в воде под воздействием электромагнитного излучения человеческого мозга, в понятные компьютеру сигналы. То есть подумывают об ЭВМ, которой можно управлять силой мысли. Другие хотят научить воду хранить двоичный код. Третьи – интересуются, можно ли менять физико-химические параметры воды для специальных целей (например, делать ее более вязкой, чтобы с меньшими энергозатратами охлаждать атомные реакторы).

Такое положение вещей может однажды привести к тому, что как раз в тот момент, когда теоретическая наука перестанет сомневаться в праве воды на память, практики из стана высоких технологий созреют до прототипов “водяных” компьютеров на телепатическом управлении. А потом дело дойдет и до серийного производства.

[Источник]
_____________________
Мой комментарий.
Справка.

Докторская диссертация Зенина С.В. “Структурированное состояние воды как основа управления поведением и безопасностью живых систем” защищена в 1999 г. (данные, введение, оглавление можно найти, например, по адресу http://www.dissercat.com/content/strukturirovannoe-sostoyanie-vody-kak-osnova-upravleniya-povedeniem-i-bezopasnostyu-zhivykh-).

Разработано и запатентовано “устройство регистрации сверхслабых воздействий, электромагнитного фона и других неблагоприятных для организма факторов путём фиксации изменений электропроводимости вследствие соответствующих изменений структурированного состояния водной среды.” (Введение. Практическая значимость работы)

Не смотря на всю несерьезность “серьезной научной общественности” люди с практичным отношением к жизни ищут применение открытым эффектам. И истина со временем ломает предубеждения. Возможность измерения сверхслабых электромагнитных полей, излучамых, например, мозгом, и управления техникой с помощью этого позволяют надеяться на более глубокое понимание явления мысли. Размышления над этим возвращают к словам Святослава Николаевича Рериха о том, что открытие и изучение электроэнцефалограммы мозга есть прикасание к явлению мысли.
— Сергей Микерин

Комментарии 21

  • Да, это интересное открытие. Конечно, несколько часов — это все равно мало, если мы вспоминаем про “заговоренную” воду или “намагниченную”. Но это уже большой шаг. И еще: “Если поместить в воду предельно малое количество другого вещества (хоть одну молекулу) – клатраты начнут “перенимать” его электромагнитные свойства.” Это уже, фактически, научное обоснование гомеопатии. Или, по крайней мере, приближение к нему.

  • Да, и еще.
    Критиков полезно читать, и вот здесь:

    http://www.nanometer.ru/2009/03/29/voda_mikrovoda_nanovoda_nauka_v_rossii_151657.html

    критика по поводу “памяти” воды, “нановоды” и пр..
    В частности интересно написано про Эмото.
    Например:
    “Главный спонсор фильма (речь о фильме, показанном на первом канале) Эмото Масару (тот самый, который на Западе давно именуется лжеученым и занимается “pseudoscience”) является ещё и основателем новой религиозной секты “Хадо”. Таким способом он доносит зрителям, что необходимо присоединяться к его адептам, читать его книги и покупать “заговоренную воду” Indigo Water по 35 $ за пол-литра.”

  • Потому, что я попросил нашего уважаемого админа разобраться с этим вопросом. После чего все заработало 🙂

  • Вопрос к редакторам (модераторам) сайта.
    Кажется, что необходимо более тщательно рецензировать первичные статьи перед публикцией и не допускать заранее спорных высказываний или утверждений и т.п.
    Например упоминание того же самого Эмото Масару в данной статье можно было избежать, т.к. он реально никак не признается официальной наукой, кроме того он дискредитирует и нас.

    • Для Ивана

      Ну почему же не надо? Это заставляет глубже разобраться в предмете, поднять ссылки, подискутировать – а от этого рождается понимание. Кроме того, специально никто не оставляет спорных высказываний. Когда не разобрался с вопросом, как тут поймешь, спорное оно или нет?
      Я про Эмото практически ничего не знал. Вот благодаря спорному моменту и узнал кто он и что он.

  • В моей лаборатории коллеги занимаются структурой воды, поэтому я хотела бы написать здесь несколько комментариев по теме.
    Критика к тексту по крайней мере этой научно-популярной статьи:

    1. То есть, конечно, существует так называемая водородная связь, за счет которой молекулы воды могут соединяться в цепочки, но такие образования живут ничтожно малое время – десять в минус шестнадцатой степени секунд:

    на самом деле, время жизни водородной связи на 2-3 порядка выше, чем 0,1 фс! Ссылка: “http://www.kinetics.nsc.ru/comp/comp2009/voloshin.html”

    2. соединения из 912 молекул воды размером от полумикрона до микрона:
    при н.у. 1000 молекул воды соответствуют размерам 3 нм. Никак не микрометры! Это газ у них что-ли?!

    3. Я не нашла текста кандидатской 1999 г или докторской или ссылок на статьи в серьёзных зарубежных журналах(при беглом просмотре). Поэтому мне трудно увериться в том, что Зенин экспериментально доказал наличие стабильных клатратных стуктур в воде, существующих в течение часов! По сей день актуальны вопросы по поискам каких-нибудь структур в воде. (хотя бы аналогов лагранжевой частицы из гидродинамики) И так ничего и не найдено! Ни в моделировании, ни в эксперименте.

    Если у Зенина есть однозначные экспериментальные данные, доказывающие живущие часами водные клатраты, то я очень хотела бы их почитать. Меня интересуют официальные методы: рефрактометрии, протонного магнитного резонанса и высокоэффективной жидкостной хроматографии (цитата из введения этой диссертации)

    3. Если помешать магнитной мешалкой, связи между элементами клатратов будут разрушены и вода превратится в мертвое, неупорядоченное месиво.
    Ха-ха-ха! Мы уже мешаем мешалкой связи между клатратами, когда само их существование – под вопросом!

    Пример подобных теоретизирований из введения выше упомятуой Димой кандидатской:

    Нарушение функционирования конкретного органа в естественных условиях без каких-либо видимых факторов воздействия вероятнее всего окажется следствием нарушения исходной матрицы водной среды.

    С уважением,

    • 2 Александра. по п.2

      1000 молекул воды соответствуют размерам 3 нм

      А при каком виде связей между ними эти данные?

      • To Сергей Микерин
        А при каком виде связей между ними эти данные?

        Серёжа, ты подозреваешь, что у меня какие-то особые связи между молекулами воды?! Ван-дер-Ваальсы и Кулоны, ничего больше!

        1. Я в данном случае оценила размер 1000 молекул воды при н.у. из цифр своего недавнего моделирования на работе. Плотность при этом полностью соответствует табличным данным.

        2. Из реальной жизни: (по табличным данным)
        Плотность = 0.9982 г/см^3
        V = (1000молекул * масса молекулы)/плотность, масса молекулы = Mолярная масса * а.е.м

        V = (1000 * 18 * 1.66054*10^-24г)/0.9982г/см^3 = 29 944 10^-24 cм^3 = 29 944 * 10^-3 нм^3 = 29,944 нм^3 =~ ( 3.1 нм )^3

  • Попробовал поискать в инете дисер Зенина или хотя бы автореферат. Полностью ничего не нашел, но вот оглавление, аннотация и пр. (копирую полностью, боюсь ссылка может умереть):
    Оглавление 2

    Введение 5

    Глава L Проблема структурированного состояния
    воды (обзор литературных данных) 12

    Глава 2 Поведение биологически активных соединений в водной среде 38

    2-і. Конформационный переход “син – анти” в аденозин – 5! – фосфате 38

    2-2. Полиассоциация аденозин – 5; – фосфатов 40

    2-3. Исследование протонизации аденозин – 5і – фосфатов.42 2-4 .Исследование природы межмолекулярных взаимодействий аденозин-5 -фосфатов 42

    2-5. Некоторые выводы об образовании ассоциатов АМФ в воде 44

    2-6» Исследование взаимного расположения ароматических циклов внуклеотидил – ( 5’-N) – аминах 50

    2-7, Влияние ионизации на внутримолекулярное комплексообразование в аденилил -(5’ -М)-п-анизидине…51 2-8. Определение термодинамических характеристик внутримолекулярного комплексообразования 52

    2-9.Построение геометрических моделей нуклеотидамидов.53
    2-10. Зависимость нековалентных взаимодействий ароматических циклов нуклеотидамидов от расстояния между ними 55

    2-11. Сравнение внутримолекулярных процессов, происходящих в рибо- и дезоксирибопроизводных молекулы аденилил – (5У – ЇЧЕ)-п-анизидина 57

    2-12.0 природе различия дезокси- и рибо производных аденозинфосфатов 57

    2-13. Межмолекулярные взаимодействия нуклеотидов и ароматических аминокислот 60

    2-14. Межмолекулярные взаимодействия аденозинфосфатов с пептидами, не содержащими ароматические аминокислоты 67

    Глава 3. Структура и свойства ассоциатов воды 77

    3-1. Возникновение ориентационных полей в водных растворах 77

    3-2. Гидрофобная модель структуры ассоциатов молекул воды 81

    3-3. Температурная зависимость показателя преломления водной среды 84

    3-4. Концентрационная зависимость показателя преломления водных растворов КСІ 86

    3-5. Исследование структуры воды методом протонного магнитного резнанса 90

    3-6. Экспериментальное доказательство наличия фракций воды 96

    3-7.Построение геометрических моделей ассоциатов воды 106 3-8. Комплексообразование ацетонитрила и метилового спирта с водой 123

    3-9. Определение минимальной концентрации реагентов, определяющих информационную структуру воды 132

    3-Ю. Регистрация сверхслабых электромагнитных полей информационной системой воды 137

    3-11. Кинетика информационных переходов в воде 137

    3-12. Гипотеза информационной ретрансляции 147

    Глава 4. Роль гидрофобности и структурированного состояния водной среды в некоторых биологических системах 150

    4-1. Применение представлений о природе гидрофобного взаимодействия к изучению реакции противоопухолевого препарата с компонентами нуклеиновых кислот 150

    4-2. Исследование свойств натулана и его взаимодействия с нуклеотидами 153

    4-3. Использование современных спектральных методов в исследовании сложных биологических систем 162

    4-4. Влияние изменения структурированного состояния водной среды на жизнедеятельность простейших организмов 181.

    Результаты работы 182

    Выводы 185

    Заключение 187.

    Литература 189

    Проблема структурированного состояния водной среды, к которой не удавалось подступиться в течение многих десятилетий, получила серьезное развитие в виде доказательства существования стабильных водных агрегатов^ сообщение о котором докладывалось в 1997 году 25-27 сентября в г. Пущино на Международном симпозиуме “Фундаментальные науки и альтернативная медицина” [8] и 6 декабря в г. Лос-Анжелесе на 1-м Международном симпозиуме по “ Физическим,химическим и биологическим свойствам стабильных водных кластеров” [87].

    Исходные публикации в академических журналах в России в 1993 году [32] и в США в 1996 году [165,166] наглядно демонстрируют взаимодополняемость разных подходов и научных школ. Отличие результатов исследования структуры воды, несмотря на одинаковые утверждения об открытии стабильных ассоциатов воды, заключается в том, что в первом случае в соответствии с традициями научной школы академика Н.Н.Семенова последовательно по элементарным стадиям доказано существование стабильного структурного элемента из 912-ти молекул воды с полным знанием геометрии молекул в ассоциате, во втором случае такой же по размерам минимальный стабильный клатрат был теоретически предложен как “новый вид аномального состояния воды” и в экспериментах наблюдались лишь качественно без определения структуры в небольших количествах суперклатраты, т.е. некие макроскопические образования ассоциатов воды и то лишь инициированные разными добавками. Следовательно в [165,166] речь идет только о существовании в воде кластеров, тогда как в [32,33,10] говорится о том, что почти вся вода состоит из структурных элементов, это её нормальное состояние. При совпадении размеров элемента и кластера ( г = 15 А) количество молекул воды в них отличается существенно: для элемента точно 912 [8, с.13], для кластера по расчётам предположительно от 180-ти до 500 [92, с.52].

    Тем не менее, появившиеся подтверждения существования стабильных ассоциатов воды позволяют с уверенностью говорить о справедливости воззрений, построенных на концепции стабильных образований из молекул воды.

    Методологическую, практическую и общенаучную значимость нового научного достижения можно выразить также с двух позиций. С одной стороны строгий детерминизм расположения структурных элементов воды создаёт объёмную матрицу, определяющую протекание биохимических процессов. С другой стороны, регулируя размер и количество разных кластеров, можно получать воду с разными свойствами, что во многих технологиях приводит к резкому повышению показателей протекающих в ней процессов и приносит ощутимый доход.

    Настоящая работа посвящена роли структурированного состояния водной среды в управлении жизненно важными процессами, обеспечивающими безопасность организма. Предлагаемое в работе рассмотрение водной среды в виде информационно-фазового состояния фактически переводит проблему безопасности и защиты организма в неблагоприятных и чрезвычайных ситуациях в конструктивное русло реального управления состоянием организма, что позволит противодействовать разрушающим факторам. Присущее каждому организму специфическое матричное расположение структурных элементов воды оказывается тем самым исходным информационным базисом, на котором развиваются все процессы жизнедеятельности. Нарушение функционирования конкретного органа в естественных условиях без каких-либо видимых факторов воздействия вероятнее всего окажется следствием нарушения исходной матрицы водной среды. Отслеживая информационное изменение на уровне взаимоопределяющего расположения структурных элементов воды, можно не только определять причину и характер скрытого неблагоприятного воздействия, но и восстанавливать нормальное состояние организма путём возвращения элементов в исходное положение- Разработка средств защиты, таким образом, сводится в первую очередь к информационному воздействию на структурированное состояние водной среды.

    Актуальность работы

    Многочисленные исследования сверхслабых воздействий на живые системы [10] показывают, что для подхода к выяснению механизма действия этих факторов, угрожающих существованию биологических структур, необходимо привлекать качественно иные представления [10, с.94] о путях разрушающего влияния^ нежели прямое соприкосновение субстратов внешнего возмущения с отдельными биологически важными фрагментами в организме.

    Цель представленной работы заключается в разработке концепции структурированного состояния воды.

    Задачи работы:

    1. Разработка методов определения влияния структурированного состояния водной среды на протекание биохимических реакций и на жизнедеятельность живых систем. 2. Исследование структурированного состояния воды методами рефрактометрии, протонного магнитного резонанса и высокоэффективной жидкостной хроматографии, 3. Изучение механизма и гидрофобной природы комплексообразования биохимических соединений, в основном производных аденозинфосфатов и ароматических аминокислот, в водной среде.
    Научная новизна работы.

    Показано^ что структурированное состояние воды является определяющим фактором гидрофобного взаимодействия биоорганических соединений и жизнедеятельности простейших организмов.

    -обнаружено нарушение аррениусовской зависимости при определении термодинамических данных комплексообразования ароматических циклов в системах аденозин-5 – фосфат + аденозин-5 -фосфат и аденозин-5; – фосфат + фенилаланин как фактор определяющего влияния структурированного состояния водной среды.

    впервые обнаружена ступенчатая зависимость показателя преломления водного раствора от концентрации KCL как отражение фазовых превращений в водной среде,

    впервые при обработке температурной зависимости показателя преломления воды рассчитан показатель преломления мономеров воды и оценено количество молекул воды в ассоциатах.

    впервые при анализе полной схемы полиассоциации найдено соотношение, указывающее на ограничение числа молекул воды в ассоциатах.

    впервые методом протонного магнитного резонанса получен сложный спектр линии поглощения протонов воды, непосредственно свидетельствующий о наличии стабильных ассоциатов воды.

    — впервые методом высокоэффективной жидкостной хромато
    графии (ВЖХ) произведено разделение воды на фракции»

    -впервые произведен анализ сложных зависимостей показателей преломления смесей воды с метиловым спиртом и с ацетонитрилом от их процентного содержания, позволяющий идентифицировать фракции воды на ВЖХ как составные части единого структурного элемента воды.

    -впервые на основании анализа экспериментальных данных предложена и теоретически обоснована полная модель стабильного ассоциата из 912-ти молекул воды, т,е, структурного элемента воды.

    — обнаружено, что в результате изменения структуры воды под
    влиянием различных физических полей меняются её физические
    характеристики. Впервые изменение проводимости воды использова
    но в качестве наиболее чувствительного теста на структурированное
    состояние водной среды.

    — изменение структурированного состояния воды при таких воз-действиях^как обработка её различными видами электромагнитных полей приводит к резкому нарушению жизнедеятельности помещаемых в обрабатываемую воду простейших организмов.

    Практическая значимость работы.

    На основе полученных представлений об информационно-фазовом состоянии водной среды разработано и запатентовано [34] устройство для регистрации сверхслабых воздействий, электромагнитного фона и других неблагоприятных для организма факторов путём фиксации изменений электропроводимости вследствие соответствующих изменений структурированного состояния водной среды.

    Рекомендации и выводы, полученные при изучении действия противоопухолевого препарата “натулан”, а также регистрация в спектрах 1ТМР специфики состояния тканей при патологии (рак, туберкулёз) и после действия лекарств могут быть использованы для получения новых препаратов высокого избирательного действия и новых методов ранней диагностики.

    Работа состоит из введения, 4-х глав и заключения.

    Введение определяет состояние проблемы и значимость излагаемых в диссертации новых подходов и экспериментальных результатов,

    В первой главе рассмотрены литературные данные о структурированном состоянии воды и показаны трудности изучения данной проблемы, послужившие причиной поиска новых подходов и получения данных о структуре воды,

    Во второй главе представлены экспериментальные результаты, раскрывающие роль водной среды в биологических процессах на молекулярном уровне и показана необходимость детального физико-химического и биофизического исследования сложных процессов ассоциации молекул воды.

    В третьей главе приведены экспериментальные и теоретические доказательства существования стабильных ассоциатов в воде и предложена модель структурного элемента воды.

    В четвёртой главе отражены исследования, имеющие прикладной характер, по применению представлений о гидрофобном механизме взаимодействия в биосистемах для выяснения действия противоопухолевого препарата, состояния патологически изменённых тканей при раке и туберкулёзе и после действия лекарственных препаратов.

    В заключении предложена концепция перспективного применения новых представлений о структурированном состоянии воды

    в разработке методов управления поведением и безопасностью живых систем.

    Ссылка: http://www.dissland.com/catalog/strukturirovannoe_sostoyanie_vodi_kak_osnova_upravleniya_povedeniem_i_bezopasnostyu_zhivih_sistem.html

  • Кроме того, нашел (http://www.faleev.com/z14.htm) интересную статью с критикой гомеопатии, где говориться о диссертации Зенина:
    “Суть диссертации в следующем.

    С.В.Зенин предложил ГИПОТЕЗУ о существовании в воде некоторых устойчивых образований. Так, согласно гипотезе С.В. Зенина, вода представляет собой иерархию правильных объемных структур, в основе которых лежит кристалло-подобный “квант воды”, состоящий из 57 молекул.

    Эти “кванты воды” могут взаимодействовать друг с другом за счет свободных водородных связей, торчащих наружу из вершин “кванта” своими гранями. При этом теоретически возможно образование уже структур второго порядка.

    Согласно модели Зенина взаимодействие структур друг с другом ТЕОРЕТИЧЕСКИ может приводит к появлению структур высшего порядка, которые МОГЛИ БЫ, согласно его РАСЧЕТАМ, состоять из 912 молекул воды.

    Но, подчеркну, что это всего лишь математический расчет одной из моделей. На данный момент никакого практического подтверждения эта модель не нашла, т.к. современные приборы не позволяют фиксировать эти структуры воды.

    Может быть это какое-то новое слово в науке? Может быть Зенин первый, кто предположил некоторую структурированность воды?

    Ответ на эти вопросы можно найти в журнале “Биофизика”. Это сугубо академический журнал часто публикует статьи о структурах воды, рассказывает о том, какие имеются исследования и опыты на этот счет, строятся модели структурного состояния воды.

    Однако ничего общего ни с памятью воды, ни с информационным полем воды эти исследования не имеют. Так, из статьи Яковенко с соавторами, работающими в Пущино (А.А.Яковенко, В.А.Яшин, А.Э.Ковалев, Е.Е.Фесенко. “О структуре колебательных спектров поглощения воды в видимом диапазоне” Биофизика. 2002. Т. 47. No 6. С. 965 – 969), становится ясно, что в самой идее о структурном состоянии воды ничего неожиданного для ученых нет. Ведь любое вещество с дипольными молекулами будет иметь ту или иную структуру. Но для детального изучения этих структур современные физические приборы не годятся. Слишком недостоверен результат.

    Если говорить проще, то на данном этапе развития науки, мы можем строить какие угодно модели структурного состояния воды, но проверить их практически пока что не представляется возможным.

    Вот на расчетах одной из таких непроверяемых теоретических моделей С.В.Зенин и защитил диссертацию.

    Однако судя по оглавлению диссертации, там все же есть эксперименты, правда они все вокруг да около. Напрямую про эксперименты, обнаружившие “клатраты, устойчивые (со сроком жизни до нескольких часов!) соединения из 912 молекул воды размером от полумикрона до микрона” ничего нет.

    Судя по этому отрывку,Саша, в моделировании все же что-то найдено. Ну вот, ждем мнение специалиста 🙂

  • Давайте подходить к этому вопросу о существовании структур в воде с другой стороны.
    Мы достоверно знаем, что такие жидкости, как мед, молоко содержат психическую энергию. Что в их структуре может указывать на то, что в них содержится какая-то энергия? Что их отличает от других жидкостей, не содержащих психическую энергию? Что-то должно быть. А раз это что-то существует, значит его можно найти. Но чтоб найти, надо сначала догадаться что искать, а потом пытаться это нечто отследить и зарегистрировать. Предлагаю ознакомиться с другой популярной статьей очень умного и авторитетного в своей области человека http://cholesterol2006.narod.ru/AutoimmuneNobel.html
    На этом же сайте познакомилась со многими другими его работами, с его неожиданными взглядами на традиционные болезни и их способы лечения.
    Наметки мыслей, которые я вынесла из указанной статьи возможно помогут нам в поиске свидетельств наличия психической энергии в различных средах. С прочитавшими указанную статью готова это обсудить в комментариях к ней, если она будет вынесена в отдельную статью.

  • Спасибо за обстоятельный ответ. А что получится, если учесть возможность водородных связей?

  • Для Серёжи.
    Водородные связи не учитываются специально,- они появляются автоматически благодаря частичным зарядам на кислороде и водородах! В этом и вся фишка. Кулоновские силы от ближайших заряженных атомов складываются так, что на определённом растоянии и под определённым углом к OH-связи располагается выгодное положение. Что интересно, тепловые колебания жидкости постоянно выбивают атомы из этой ямки. С этим связана большая “размазанность” водородной связи в жидкости. Точного критерия определения водородной связи так до сих пор и не существует. Как нет и всеми принятого времени жизни водородной связи(хотя бы по порядку величины).

  • о диссертации Зенина
    Скачав докторскую Зенина 1999г, я выяснила, что из анализа ступенчатости одной формулы, вытекает цифра 57 для устойчивого кластера. Подробнее процесс вывода не разъясняется, но даётся ссылка на статью 1994г. Статью я не смотрела. Сомневаюсь, что в те годы уже выполняли квантомеханические расчёты 57 молекул воды! Сейчас-то на конференциях докладываются кв.-мех. расчёты только 8-10 молекул воды.
    Опираясь на кластер из 57 h2o, Зенин строит кластеры из 912. Выходит, делит шкуру неубитого медведя.

    (Вообще, большие кластеры из молекул воды существуют в льдах с растворёнными в них молекулами газа – называемых газовыми гидратами. Там в полости находится, например, метан, и вокруг него хорошенькая сфера из многих молекул h2o. Такой лёд очень рыхлый, хотя создаётся при высоком давлении. Газовые гидраты сами по себе – очень разрабатываемая тема. Их можно добыть со дна Байкала, например. И получить из них энергию. И при комнатной температуре такой лёд можно поджечь. Прошу прощение за отступление.)

    Если кто скачает статью с выводом загадки числа 57 для “кванта воды” – прошу поделиться!

  • Поверьте, строго доказанные структуры в воде были бы очень желанны в научном мире. И их ищут, дают гранты, исследуют. Но пока никто никакого упорядочивания или коллективного движения дальше, чем в первой (двух) координационной сфере, не нашёл.

  • Предлагаю для беглого прочтения сайт о воде (довольно подозрительный, но полезный). Автор К.х.н. О.В. Мосин.
    Здесь в нём обсуждается идея Зенина:
    http://www.o8ode.ru/article/energo/water_structure.htm
    Цитирую критику:

    Предложенная С. Зениным модель воды имеет много спорных дискутируемых моментов, но отвергать её совершенно несправедливо. Например, Зенин предполагает, что основной структурный элемент воды — кластер из 57 молекул, образованный слиянием четырёх додекаэдров. Они имеют общие грани, а их центры образуют правильный тетраэдр. То, что молекулы воды могут располагаться по вершинам пентагонального додекаэдра, известно давно; такой додекаэдр — основа газовых гидратов. Поэтому ничего удивительного в предположении о существовании таких структур в воде нет, хотя уже говорилось, что никакая конкретная структура не может быть преобладающей и существовать долго. Поэтому странно, что этот элемент предполагается главным и что в него входит ровно 57 молекул. Из шариков, например, можно собирать такие же структуры, которые состоят из примыкающих друг к другу додекаэдров и содержат 200 молекул. Зенин же утверждает, что процесс трёхмерной полимеризации воды останавливается на 57 молекулах. Более крупных ассоциатов, по его мнению, быть не должно. … Чтобы уйти от противоречий, Зенин упаковывает кластеры в более сложные образования — ромбоэдры — из почти тысячи молекул, причём исходные кластеры друг с другом водородных связей не образуют. Возникает вопрос почему? Чем молекулы на их поверхности отличаются от тех, что внутри? По мнению Зенина, узор гидроксильных групп на поверхности ромбоэдров и обеспечивает информационые свойства воды. Следовательно, молекулы воды в этих крупных комплексах жёстко фиксированы, и сами комплексы представляют собой твёрдые тела. Такая вода не будет течь, а температура её плавления, которая связана с молекулярной массой, должна быть весьма высокой. Поскольку в основе модели лежат тетраэдрические постройки, её можно в той или иной степени согласовать с данными по дифракции рентгеновских лучей и нейтронов. И хотя модель Зенина может объяснить уменьшение плотности при плавлении — упаковка додекаэдров плотнее, чем лёд, труднее согласуется модель с динамическими свойствами воды — текучестью, большим значением коэффициента самодиффузии, малыми временами корреляции и диэлектрической релаксации, которые измеряются пикосекундами.

    А тут мне пришлось по душе перечисление экспериментальных методов исследования воды:
    http://www.o8ode.ru/article/answer/microwater.htm
    Как раз сегодня я спрашивала у нашего профессора Наб., какие эксперименты показывают, что вода чем-то особенна. И он упомянул квазиупругую нейтронную дифракцию, что там пик широкий, и это не могут объяснить. Так как я в этой теме не разбираюсь, то решила немного погуглить. И вот наткнулась на этот сайт. Собрана в одном месте более-менее научная информация о воде. Но надо сказать, кое-что мне кажется ненаучным и несколько фанатичным.

  • Коллеги! Вряд ли разумно на этих страницах развивать углубленную дискуссию о структуре воды, если она и есть, и где-то нужно будет остановиться или найти новую форму. Основная моя мысль была о возможных подходах к мысли как явлении. Что касается вопроса о структуре воды, то главное, по моему мнению, уже видно в том, что начинает раскрываться здесь в комментариях: вопрос очень мало изучен и крайне интересен, а то, что уже в этой науке установлено, обнадеживает: вскоре мы можем стать свидетелями открытий удивительных свойств воды и всему тому, что за этим последует.

  • По-моему, как раз для того и выкладываются статьи, чтобы на базе их развить дискуссию, поразмышлять над этим тем, кому данная тема интересна.

    Я считаю очень полезным Сашину профессиональную заинтересованность. Сквозь ее призму мы можем, как профаны, узнать состояние дел в современной науке по изучению воды.

    — Марина Б. · 19 Ноябрь 2010, 21:26 · Reply · #

  • Сенсационное заявление ученого, открывшего ВИЧ: ДНК передает свою структуру на расстоянии
    http://medicine.newsru.com/article/13jan2011/narasperdstruuk
    Люк Монтанье, лауреат Нобелевской премии 2008 года, открывший ранее, что ВИЧ приводит к возникновению СПИДа, сделал заявление. С его точки зрения, есть все основания полагать, что ДНК способна посылать “призрачные” электромагнитные отпечатки себя отдаленным клеткам и жидкостям. А энзимы могут ошибочно принять эти отпечатки за реальную ДНК и начать их копировать для воспроизведения оригинала.

Добавить комментарий для Сергей М. Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *